长年来，职业教育几乎成了成绩差的学生不得已的选择，“政府重视，社会轻视，家长歧视，学生蔑视”，职业教育发展的最大瓶颈一直停留在观念层面。
2015年，我国发布了第一个制造业发展十年战略——《中国制造2025》，其中明确提出要实现制造强国的战略目标，必须要全面提高发展质量和核心竞争力。毫无疑问，在确定了着力发展质量的发力点后，我国比任何时候都更加需要高素质的技能人才。
白岩松：
大家不是很了解，运动比赛是在比更快更高更强，技能比赛是在比什么？怎么比？您给咱们举举例子，介绍一下？
张立新：
世界技能大赛是职业技能在全球领域的大比拼，号称世界技能奥林匹克，代表职业技能领域最高的水平，跟体育比赛相比，职业技能竞赛也有相通的一面，但也略有不同。职业技能比赛也有规则和标准，规则注重在几个方面：
第一，特别注重质量和安全规范。技能比赛比快，要在规定时间内完成任务。但不单单是比快，更看重的是完成产品的质量，包括精密程度。同时对安全具有很高的要求，必须把安全置于绝对前提之下，不能够出现对人身有任何伤害的情况。因此对于工具和操作流程具有严格地要求。
第二，标准和企业的生产实践是紧密相联的。技能比赛的标准是来源于企业生产实践的经验，通过生产实践转化为技能比赛标准，同时又用这个标准引领职业技能培训的标准和方法的改变。这样就促成了企业生产和人才培养的零距离对接。
第三，更先进。世界技能大赛的规则不是一成不变的，是与时俱进的。特别是和最新的技术紧密结合。比如互联网+、人工智能、机器换人，这一系列的先进理念和技术标准，都要随时体现在大赛的标准当中，确保每个赛项都具有生命力。
白岩松：
没错，第三点特别重要，我们不能拿着老标准在家里苦练，因为随着技术的升级，标准始终在变，因此挑战是相当大的。接着我们想了解，在中国代表团获得的金牌的15个项目里，最令大家兴奋的是哪个？
张立新：
应该说中国代表团的52名选手都出色的完成了任务，我都为他们感到骄傲，他们都应该得到我们的赞叹！！此外，我们获得了全场唯一的阿尔伯特大奖，这是以已故世界技能大赛领导人的名字命名的大奖，是对所有参赛选手最高水平的一种奖励。颁奖安排在压轴环节，由世界技能组织的主席西蒙·巴特利亲自颁奖。这个大奖的获得，令我们激动万分！
白岩松：
还有个问题不得不问，上届我们刚刚实现零的突破，为什么这届大赛就能突飞猛进获得15块金牌，位列奖牌榜第一了？是不是跟体育比赛差不多，举国体制再加上长期的训练，以至于我们的优势明显？
张立新：
这届大赛我们取得优异的成绩，与我们很有针对性的选拔、训练是有关系的，但是如果只归结为举国的优势，甚至某些媒体描述的我国专长于集训，我认为也是不完全的。据我了解，欧洲一些国家，包括韩国、日本，在集训的时间上比我们长得多。比如韩国是四年一个训练周期，俄罗斯、瑞士等国家的训练时长都超过我们。我们是今年2月份才真正进入到集训的状态。
事实上，我们取得好成绩第一个原因就是我国经济实力增强了，工业门类齐全，我们无论是企业的生产，还是教学培训、设备水平等目前都是一流的；同时我们还有一大批高水平的专家团队，带领队员们前进。
白岩松：
还有个疑问，可能比较有趣，15块金牌很好，但为什么咱们一个美食大国参加烹调比赛怎么没拿到金牌？
张立新：
这个的确是留下了一个小小的遗憾，但这个项目是西餐的烹饪项目，和我们目前的日常生活还有一定距离。
这么大的成绩，这么多的金牌是否有助于我们职业教育有一个更好的前景和受到更多的重视，我们离大国工匠多远？
这是第44届世界技能大赛，我们国家取得了非常好的成绩。虽然取得了金牌数最多，实际上在我们国家的技工水平方面还需要继续努力。比如德国等一些西方工业强国，他们在制造业方面、蓝领的技能还是很强的。不过，我们也是通过这次取得这么好的金牌，给我们很好的信心希望。
我觉得现在职业教育特别是中等职业教育还是收到社会的一些偏见，我们现在的招生收到一些影响。不管是过去还是现在，我们招收的学生的文化基础不像普通中学那么好，特别是跟重点高中是有明显的差距。我们的学生在学习习惯方面也是不足的。所以这里是存在着社会的偏见。
我们新时代的蓝领和过去的蓝领还是不一样的，过去的蓝领在文化水平方面是相对比较低，我们现在学校培养学生，一个方面是要加强动手能力的培养，技能的提高，同时我们讲究的是综合素质的培养，随着我们国家产业转型，制造业走向高端，职业教育也要跟着转型，要适应国家的产业发展。
白岩松：
现实中，即便国家很重视职业教育，依然达不到应有的高度，您觉得怎样破局？
张立新：
首先，通过各种方式引领社会观点转变，促进人人关注技能、学习技能、拥有技能，提升技能运动，让更多的人参与进来；
第二，还要在提高技能人才的待遇和地位上下功夫。发挥市场配置资源的决定性作用，同时政府要完善政策措施、改善体制机制、加大投入等方面做出努力。
白岩松：
四年之后，世界技能大赛来到中国，在上海举办，您的目标和期待是什么？
张立新：
举办大赛不是我们根本的目的，我们想通过大赛的举办在全社会能够营造一个崇尚技能的社会氛围，同时通过参与比赛，让更多的企业能够参与进来，能够积极的参与到职业技能培训过程当中。
白岩松：
让我们期待，来自于广泛的关注也有助于职业教育提升和大国工匠的诞生！
